A Área de Ciências Humanas da Fundação Liberato realiza, desde 2014, seminários anuais que buscam ampliar o conhecimento e provocar a reflexão de nossos/as estudantes sobre temas atuais. Em 2021, com o mundo ainda imerso em uma pandemia, este foi realizado de forma virtual através da Plataforma Meet, sendo retransmitido pelo YouTube. As gravações das palestras podem ser acessadas no canal da Liberato.
Este ano, o seminário versou sobre a China, segunda maior economia do mundo e potência em tecnologia, tendo sido o segundo país a pousar um veículo de exploração espacial em Marte. As palestras, realizadas nos dias 01, 08 e 15 de julho, contaram com a participação de especialistas no tema, que se dispuseram também a responder a perguntas sobre o assunto de suas falas para a Expressão Digital. A seguir, reproduzimos as respostas.
Entrevistadores:
Deise Gabriela Bays, Hildete Flores Rodrigues, Juliano Francesco Antoniolli, Paulo Renato Thiele e Raquel Vieira Sebastiani – Professores da Fundação Liberato e integrantes da Comissão Organizadora do Evento
Entrevistados:
Uma brasileira na China: viver em Pequim e Xangai
Palestrante: Janaína Camara da Silveira, mestre em Economia pela Unisinos, jornalista e cocriadora do Projeto Radar China
Notícias da China: como a informação chega ao Ocidente
Palestrante: Letícia Tancredi, mestre em História, Política e Bens Culturais pela FGV e editora da Plataforma Shūmiàn
A ascensão da China, a gigante industrial e tecnológica mundial
Palestrante: Elias Jabbour, doutor em Geografia Humana pela USP, professor dos Programas de Pós-Graduação em Ciências Econômicas e em Relações Internacionais da UERJ
Diante da mais recente crise do capitalismo, iniciada em 2008, e das consequências sociais e econômicas da pandemia, muitos países estão voltando a ampliar a participação do Estado na economia, inclusive os EUA. Nesse sentido, que lições a experiência chinesa nos proporciona?
Elias Jabour (EB): A China proporciona todas as lições possíveis e imagináveis. Por exemplo, a possibilidade de utilização de grandes plataformas como o 5G, Big Data e a Inteligência Artificial para ampliar a capacidade do Estado de intervir não só na economia, como no território. A formação de grandes conglomerados empresariais estatais nos pontos estratégicos da economia e existência de um sistema financeiro sob controle do Estado diminui as possibilidades de instabilidades e crises financeiras. No final das contas, a China montou uma verdadeira “economia de prontidão” capaz de enfrentar desafios impostos pela conjuntura de forma muito rápida. É um verdadeiro case.
As consequências do expressivo e sustentado crescimento econômico vivenciado pela China nas últimas quatro décadas são diversas. Qual delas o senhor destacaria como sendo a mais relevante?
EB: Sem dúvida nenhuma, a eliminação da pobreza extrema. Veja, não se trata de eliminar a pobreza extrema em um país com ótimas condições geográficas e com uma população de no máximo 100 ou 200 milhões de habitantes. É eliminar a pobreza extrema num país marcado por uma diversidade geográfica muito grande (muitas montanhas, desertos etc) e com uma população de 1,4 bilhão. Não tenho dúvidas de que foi o maior feito da história humana!
Quais os desafios e oportunidades do trabalho jornalístico sobre a China nos dias de hoje?
Letícia Tancredi (LT): Os desafios ao trabalho jornalístico sobre a China são muitos. Primeiramente, o alto custo de manter correspondentes no exterior e as diferenças culturais e de idioma — que levam à necessidade de maior preparação — tornam o investimento muito grande, em um nível que poucos veículos têm o interesse ou o capital para arcar. Por isso, hoje temos poucos correspondentes internacionais na China, de modo que a produção de notícias sobre o país acaba sendo dependente de poucas agências, criando um filtro e apresentando perspectiva limitada que é amplamente replicada ao redor do mundo. Isso é especialmente sério se considerarmos que a China hoje é um tema que politiza e divide opiniões. Em segundo lugar, as restrições locais para o trabalho jornalístico também representam um grande desafio. A censura de temas, a dificuldade de acesso a fontes oficiais, a proibição ao trabalho de jornalistas chineses em veículos da imprensa estrangeira e à mídia independente aumentam o esforço e os riscos envolvidos — de acordo com o Clube de Correspondentes Estrangeiros na China, ao menos 20 jornalistas deixaram o país no ano passado.
Por outro lado, o momento atual também abre muitas oportunidades. Nunca se teve tanto interesse em saber mais sobre a China. Isso gera uma demanda cada vez maior pela produção de informações sobre o país, criando um nicho de mercado valioso para jornalistas internacionais. Também cresce o interesse do lado chinês em ampliar o conhecimento sobre o país no exterior — a quantidade de veículos de informação chineses, estatais ou não, que hoje traduz seus artigos para outros idiomas é sem precedentes. Assim, hoje é possível trazer a perspectiva dos próprios chineses sobre os acontecimentos em seu país para os demais públicos, ao invés de termos acesso exclusivamente às perspectivas ocidentais.
Como leitores, que cuidados podemos ter para obter informações mais fidedignas/menos enviesadas sobre a China?
LT: Hoje conseguimos acessar fontes do Ocidente da própria China como nunca. Grandes meios como BBC, Reuters e portais chineses como Global Times e Xinhua disponibilizam notícias em inglês, espanhol e mesmo em português. É válido acessar artigos tanto de agências internacionais (muitas vezes estadunidenses ou britânicas) quanto de meios chineses para ter um panorama mais completo sobre determinado assunto e, aos poucos, entender as semelhanças e diferenças na cobertura dos diferentes veículos. Assim, com o tempo, adquirimos mais maturidade e conhecimento para identificar quando lemos um fato pouco fiel à realidade. Além disso, quando nos deparamos com uma informação que parece fantasiosa (ex: números muito acima ou abaixo do esperado), podemos recorrer aos sites de busca para encontrar mais fontes e tirar a dúvida, ao invés de aceitarmos o que lemos imediatamente como correto.
Uma tendência que vem se fortalecendo é a de iniciativas independentes que buscam justamente a diversidade de fontes para produzir informações sobre a China através de sites, artigos ou newsletters especializadas. Esses projetos estão se originando em vários países. Na própria China, criaram-se iniciativas como o Caixin e o Sixth Tone (ambas com conteúdo disponível em inglês). No Brasil, isso não é diferente, contando com plataformas como o Radar China e a Shūmiàn — da qual faço parte e na qual enviamos newsletters semanais aos inscritos na plataforma.
Recentemente, o governo chinês alterou o limite de filhos permitidos por casal, aumentando de dois para três filhos. Como isso afeta a vida das mulheres chinesas?
Janaína C. da Silveira (JCS): Afeta em muitas esferas, de aspirações a pressões. Primeiro, um pouco de contexto. A lei, anunciada em maio de 2021, passou a valer oficialmente em 20 de agosto do mesmo ano na China. É uma tentativa do governo de frear o envelhecimento da população. Em novembro de 2020, eram 260 milhões de chineses com 60 anos ou mais, ou 18,7% dos chineses.
As projeções são de que esse montante chegue a 500 milhões em 2050. A ideia é diminuir o impacto na pirâmide etária chinesa, e tal movimento já se iniciou entre 2015 e 2016, quando a China permitiu que todos os casais tivessem 2 filhos — antes, era permitido apenas que minorias étnicas tivessem mais de um filho (a China tem 56 grupos étnicos, e o majoritário, até então de fora desta permissão, é o Han, com cerca de 92% da população) ou famílias rurais, desde que a primeira filha fosse menina. Nesses casos, dos Han rurais, o máximo eram dois filhos por família. Vale lembrar que a política de filho único vigorava desde o final dos anos de 1970.
Agora que a lei mudou, é importante frisar que a vida na China também mudou. Se antes o desejo dos chineses era casar e ter filhos, agora, especialmente entre o meio urbano, que já é maioria (63,89%, segundo o 7º Censo Nacional, divulgado em 2020), a aspiração é ter crescimento pessoal. E aí entra o impacto especialmente para as mulheres: com medo de perderem emprego ou de serem sobrecarregadas, em uma sociedade cujo cuidado das crianças ainda é essencialmente papel das mulheres, muitas optam por não ter filhos, ou ter apenas um.
As mulheres têm direito a 98 dias de licença maternidade na China. Os homens, a 14 dias de licença paternidade. Mas nem todos recebem o benefício, e, para as mulheres, há medo de perda de emprego no retorno.
Quando se pensa nas famílias, as questões envolvendo filhos também são preocupantes. Custos com educação, saúde e moradia acabam pesando na decisão de ter menos filhos, ou nenhum. Em 2020, nasceram cerca de 12 milhões de bebês na China, bem menos do que os 18 milhões registrados em 2016, quando todos podiam ter 2 filhos. Mesmo com a permissão, a taxa só cai.
As mulheres acabam ainda mais pressionadas porque há uma disparidade de gênero grande na China, que tem 30 milhões de homens a mais, com taxas expressivas especialmente de maioria masculina entre indivíduos entre 10 e 14 anos e entre 15 e 19 anos, nos dados de 2020. Isso gerará pressão em relação a casamentos, deixando muitos homens que gostariam de encontrar uma parceira sem opção. O governo acredita que apenas entre 5 e 6 décadas a situação será plenamente revertida.
De certa forma é uma situação muito desconfortável. Agora há uma pressão para que se tenha filhos, mais e mais filhos. Antes, mulheres que tentavam ter mais de um filho sofriam abortos forçados, e uma gravidez fora do limite estabelecido poderia significar até penalidades para vilas e bairros, colocando em risco a carreira de burocratas locais e fazendo com que determinadas mulheres fossem mal vistas pela comunidade onde moravam justamente por engravidar. Agora a situação é oposta.
Desde o final da década de 1990, a China tem investido na extensão do sistema de proteção, para a construção de um estado de bem-estar social. De que forma isso tem incidido no padrão de vida da população chinesa?
JCS: O padrão de vida dos chineses tem melhorado ano a ano, inegavelmente. Na seara da proteção ao trabalhador e seus dependentes, é no sistema de saúde que residem ainda os maiores problemas. Embora políticas como sistema de pensão para aposentadoria tenham sido implantadas ainda na década de 1990, é importante dizer que a abrangência era limitada, então, grosso modo, é quase como se toda a população estivesse a descoberto. Não por acaso, a taxa de poupança das famílias chinesas circula por volta dos 40%, uma vez que todos guardam dinheiro para a saúde e para a velhice.
Aqui também é importante pensar que tais sistemas começaram, ainda que tímidos, na década de 1990, depois de um intervalo. A política maoísta para os trabalhadores e mesmo nas zonas rurais era de total suporte aos chineses, com assistência que ia do nascimento ao funeral. Os trabalhadores moravam em complexos residenciais dentro das fábricas, por exemplo. E ali recebiam tratamento de saúde, entre outros benefícios. Isso, aliado a uma política de permissão de residência, que os ligava ao local de origem, acabou inclusive atuando para desencorajar a mobilidade geográfica da população. Na zona rural, onde as comunas foram implantadas, não era muito diferente. A comunidade se organizava inclusive com creches e restaurantes coletivos, e a casa era praticamente apenas o lugar para dormir.
Depois da política de reforma e abertura, implantada a partir de dezembro de 1978, esta realidade foi mudando. Se antes o emprego nas fábricas (estatais) garantia estabilidade e o que os chineses chamavam de tigela de ferro com arroz (numa alusão a terem sempre a sua subsistência garantida), agora os negócios eram encorajados e houve distorções tais quais o dono de uma pequena venda local receber mais que um cientista espacial. No campo, a criação das pequenas empresas de vilas (em inglês, na abreviação TVE), que uniam famílias a governos locais para se lançarem em negócios envolvendo agricultura — e que poderiam ser de setores correlatos, como o de fertilizantes ou de cimento, por exemplo —, também encorajaram o empreendedorismo e retiraram os trabalhadores da rede de proteção de antes.
Na década de 1990, quando o governo passou a privatizar fábricas pelo país inteiro, e muitos dos prédios destinados a moradias tiveram as unidades vendidas (ainda que o termo mais correto pudesse ser venda do direito de moradia, pois a terra continua sendo do Estado, e os chineses têm uma licença de utilização por algumas décadas, sete, geralmente), houve uma massiva transferência de renda para a população. Os bens imobiliários (fossem apartamentos ou plantas inteiras) foram vendidos baratos, mas logo os preços começaram a subir, e quem adquiriu na primeira onda viu um belo incremento na renda (ainda que nem sempre fosse inteligente vender o imóvel, pois comprar outro era proibitivo). Mas esse processo inicial também garantiu determinada proteção a uma população que de outra maneira estaria desprotegida. No campo, desde os tempos maoístas, as famílias tinham um lote de terras, e isso foi preservado.
Hoje a China quer ampliar a idade para aposentadoria, para justamente garantir mais proteção a uma sociedade em envelhecimento. Visa conter custos de habitação e precisa ampliar o sistema de apoio em saúde. Mas fato é que a renda tem crescido não só porque há um colchão de proteção (há salário mínimo, e, no início de 2021, o governo começou a exigir regulação e proteção para trabalhadores de aplicativos, por exemplo). Há emprego sendo gerado e muito investimento em tecnologia e inovação, além de estímulo a cursos técnicos, a fim de garantir uma força de trabalho cuja produtividade seja ampliada.